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过来人谈《去360还是留在百度？》想生孩子的去百度想要升官发财的去360

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只看楼主更多操作安逸楼主发表于: 2012-09-13

— 本帖被云烟从安逸创业移动到本区(2012-09-13) —

内容出自一个朋友圈子的论坛，作者袁百功

　　今天网上冒出来一篇《去360还是留在百度？》(以下简称《去》文）的文章，讲了很多360和百度内部的细节，写得很逼真，可读性很强。但是对我这样在这两家公司都呆过的人来说，却只有一个结论：这是一篇枪稿，一篇堪称典范之作的枪稿。理由最后再说。

　　先说我自己的体会。我在百度四年，360一年多，总的感觉是：360和百度各有各的优缺点，很难说哪家绝对的好哪家绝对不好。关键取决于你自己是什么样的人，有些人适合百度，有些人适合360。我自己的感受是：

　　1、百度业务早就定型，公司内部结构固化，员工机会少，上升慢，但是安稳，舒服；360还在高速扩张期，很多岗位都缺人，每个人都有当团长、师长的机会，刺激、好玩；

　　2、百度培养职业经理人，360培养创业家。百度打的是阵地战，很像大的外企或国企，管理成熟，流程规范；360打的是运动战，更像创业公司，管理上只看重结果，不看重形式，有点游击队作风。

　　3、百度管理层次多，员工很少见到李彦宏，见副总的机会也很少；360的层级高度扁平化，结构弹性化，普通员工也能经常和周鸿祎一起讨论，好处是可以学到很多东西，坏处是有可能被老板挑错。

　　4、百度工资高，福利好，但是这么多年期权已经基本发光了，只有总监以上才有，几十股几百股就算多了。360期权多，覆盖面大，几千上万股都正常，而且360的市值只有百度十几分之一，成长空间大。百度腾讯上市后市值都增长了5、60倍，360今后也有这个可能，但是百度的股价再涨2、3倍都很不容易。

　　5、李彦宏冷静、专注、稳健，非常自信，在意面子，只做确定有高回报的事情，开拓性和创新性略有不足，最大的优点是帅；周鸿祎直率、没架子，爱听意见，产品技术方面是天才，但是小孩脾气，比较情绪化，创新的点子过多，不专注不冷静，最大的优点是大方。

　　形象点说，百度像国军，360像共军。如果你想当正规军，喜欢漂亮的军装和美式装备，当然选百度；如果你在乎的是输赢、是奋斗的结果，是学会怎么才能打胜仗的本领，那就去360。或者说，去百度就像存银行，利息不高，但是稳定、可靠、百分百保险；去360是买成长股，会有点波动，但无论公司业务和股价，还是个人的职位、待遇、股票数量，都有很大的成长空间。

下面展开具体说：

一、上升机会：“想生孩子的去百度，想要升官发财的去360！”

　　这几年几家大互联网公司纷纷开出老树新花：腾讯搞了个微信，新浪搞了个微博，阿里从B2B、C2C扩张到了B2C，还从支付跨越到了阿里金融，连搜狐都下了个搜狗的蛋，只有百度，业务差不多十年前就定型了，除了早几年的贴吧、知道比较成功外，近几年一直没有什么成功的新业务。说实话就吃搜索这一个老本，这几年股价还能一直高歌猛进，中国互联网界也只有李彦宏有这个本事。

　　业务定型的好处是公司内部比较稳定，什么事情都是按部就班、驾轻就熟，所有人都比较轻松、稳定、舒服，尤其是对老员工而言。坏处是整个公司的结构高度固化，每个人都变成了流水线上的螺丝钉，如果不是高层接连出走，腾出了位置需要填补，整个百度内部向上升迁的动力几乎停止。对于新员工来说，这意味着成长空间的极度压缩。

　　早些年百度做校园招聘时，经常宣传一个“无敌红线”，就是新员工入职后的晋升曲线，近几年不提这个了，其实是因为这个曲线这几年变成水平走向了。

　　360则是另一个方向的极端。从安全卫士到免费杀毒，从浏览器到安全桌面，从PC端到无线端的十几个新产品，从导航到搜索，从电商到游戏到视频到手机，没有哪个季度不折腾出点新东西的。急剧扩张的结果就是到处缺人，满眼都是坑，就是缺萝卜。以致有笑话说：你想跳槽吗？你想涨薪吗？那就去劝周鸿祎进入你们公司的领域吧！

　　事实也是，只要能进360，哪怕刚开始只是小兵，快的话一年后就有当总监的机会。而且周鸿祎用人根本不看出处，只要有业绩就重用。曾经360最顶尖的两个安全高手，一个初中毕业，一个高中毕业，初中毕业的那个在进360之前还是一个侦察兵。另一个大学毕业才一年的小年轻，曾经长期担任360最重要的产品360安全卫士的产品经理（也就是某人自称“360总经理”的那个职位）。

　　《去》文里说：360的VP和十几位总监都是从3721或雅虎跟过来的老人，新来的人没有机会。这就纯粹属于睁着眼睛说瞎话了，恰恰相反，360的副总多数都是360成立后才加入的，很多都是近一两年才来的，我知道的几位VP，有来自搜狐、和讯的，还有一位来自微软的VP，而负责法务的VP好像来自TOM，甚至还有两个VP来自百度，AN和ZB的名字对于百度员工来说不陌生吧。总监的情况也一样。老周的毛病反而是很容易轻信一个刚认识的人，经常是在还不了解的情况下就予以重用，这方面有不少教训，但是他好像也改不了。

　　可以说，一个员工在360的职位、待遇、提升速度，很大程度上既不是HR来定，也不是老板定，而是他自己定。因为360虽然也有职级体系，却没有必须按年头逐级提升这一说，只要有业绩，随时都可以越级提拔，待遇、股票也可以在一年内连续调多次。而业绩都是你自己做出来的，某种程度上，说是你自己在定自己的级别和待遇也不为过。

　　当然，360的这种做法随意性相对要大，因为缺少百度那样严格的考评体系，我个人觉得在对业绩的评判上不够严谨，有时也会引起一些争议。而百度的考评非常严格，但是百度的程序员往往干不满三年就要跳槽，因为会遇到天花板，为了评个T5的级别要等很多年。所以到底是要机会，还是要公平，就看你个人了。

　　我的建议是，如果你刚毕业，有满腔的热情，不怕苦不怕累，想要成就感，想多学点实战的经验，希望能迅速地得到提升，那么去360；如果你不是有很强的企图心，对功名利禄不是特别在意，更看重享受生活照顾好家庭，那么就去百度。

　　形象点说：想生孩子的去百度，想要升官发财的去360！

二、公司文化和管理风格：百度是金字塔，360是扁平体

　　如果说百度是一个金字塔，李彦宏在塔尖，那么360就是一个由无数创业小团队组成的横向联合体，各个产品经理就是这些小公司的CEO，而周鸿祎只不过是兼任了这些小公司的董事长。

　　百度上班不打卡，但是上班时开会比较多，总结、计划、日报、周报、月报、KPI……，其中很多要做成PPT的形式，paperwork占的时间精力很多，以致经常只有周末加班才有时间真正干活，不打卡反而更累。还有上新项目，得写完几十页甚至几百页的产品说明书，经过一轮又一轮的论证才能开工，往往到那时候市场上已经有几十个类似产品了。而且很多项目上不上，起决定作用的是CFO，只有财务先论证过一个项目的投入产出比，这个项目才有被通过的可能性。——大家知道为什么这些年百度成功的新项目那么少了吧？

　　360倒是痛快，经常一拍脑袋就上一个新项目，不用论证不用计划甚至不做文档，反应快，速度也快，代价就是不严谨。公司里到处都是新项目，以及为此而组建的小团队，搞得整个公司就像一个培养创业小团队的孵化器，比创新工场还创新工场。经常是两个不同的团队做着做着忽然发现：怎么咱们做到一个方向上来了？

　　至于说360的工作压力比较大，这得分情况，其实跟百度一样，有的团队压力大，有的团队压力小。压力大小，最根本的还是取决于你对自己的要求，要求高就压力大，要求低就压力小。如果你是一个专家型的，希望每天研究一点自己喜欢的东西，慢工出细活，360也养了不少这样的人。

　　还有一个区别是百度的leader主要是做管理，脱离一线的比较多，而360的要求是所有leader都不能完全脱离一线，以免和业务脱节，产生官僚主义。这就像国军和我军的区别，国军军官打仗时喊的是“弟兄们，给我上！”，我军则是“同志们，跟我冲！”

　　反正各有各的问题，就看你能适应哪种了。

三、学习机会：周鸿祎是360最大号的培训经理李彦宏比较超脱

　　百度一万多人，从上到下至少有十几个级别吧，有点官僚主义我认为是正常的。百度老同事圈里传过一个诀窍，说是想跟老板交流的话，最好先练好高尔夫，因为Robin喜欢打球，平时在公司里找不到汇报的机会，陪老板打球是一个捷径。不过百度的培训体系倒还不错，经常会有些讲座。

　　360也有培训体系，不过周鸿祎跟李彦宏却正好相反，没事就喜欢拉上几个产品经理和工程师跟他讨论，有时候是在他办公室，有时候是在走廊里，甚至……厕所。好处是跟他开会确实受益匪浅，对普通员工来说，能够经常和中国最牛逼的产品经理和技术天才面对面切磋，这种机会除了在360，还有几家公司能有？坏处是他说话和反应的速度都极快，经常是你说两句他就全明白了，然后哇啦哇啦给你讲一堆，当场就能把人听傻，有些新招来的小孩开完会，要回去“复习”半天才能完全明白全部意思。

　　当然，讨论过程中给你挑点错也是很常见的，有挑对的，也有挑错的，挑错了没关系，拍桌子跟他大吵也没关系，只要你说得有道理，老周马上就能转变看法，而且从此以后对你刮目相看，动不动就跑来征求你的意见。他的缺点是不高兴的时候会冲你嚷嚷，优点是你也可以冲他嚷嚷，比较平等，只要你能说到点上。公司里几个比较厉害点的副总，姚珏、刘峻，都是经常跟他吵架拍桌子的，也不是他的老部下，他一样很重用。

　　这个抉择比较简单：想跟老板多打交道的去360，不想跟老板打交道的去百度。

　　还有一点，在百度，通过社会招聘来的员工，会觉得公司对自己的重视程度不如对新招的毕业生，在360没这个区别。这也是各有所爱吧，无所谓好坏。